“Αλλάζει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών”, συνέντευξη του Χάρη Καστανίδη στην εφημερίδα ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ στον δημοσιογράφο Χρήστο Ζέρβα

1. Πόσο πιθανό θεωρείται το ενδεχόμενο να διακυβευθεί η κοινωνική συνοχή από τα νέα μέτρα αυστηρής λιτότητας; Φοβάστε κοινωνική έκρηξη;

Η χώρα βρίσκεται σε δεινή οικονομική και δημοσιονομική κρίση. Το κύρος και η αξιοπιστία της χώρας είχαν πληγεί διεθνώς. Διαχρονικά λάθη των τελευταίων κυβερνήσεων αλλά ιδιαίτερα οι άφρονες και εγκληματικές πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας οδήγησαν τη χώρα στο χείλος της αβύσσου. Η οικονομική μας αδυναμία συνοδεύτηκε από πρωτοφανείς κερδοσκοπικές επιθέσεις αμέσως μετά τις εκλογές του 2009. Τα μέτρα αυστηρής λιτότητας και δημοσιονομικής προσαρμογής επιβλήθηκαν από την αδήριτη ανάγκη να μπορέσει η χώρα να καλύψει τις δανειακές της ανάγκες, προκειμένου  να πληρώσει, μεταξύ άλλων, μισθούς και συντάξεις. Κάτω απ’ αυτές τις συνθήκες το πρόβλημα για το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν ποια πολιτική θα επιλέξει, αλλά αν θα σώσει τη χώρα. Από τη στιγμή που η αποδιαρθρωμένη οικονομία και οι λυσσαλέες κερδοσκοπικές επιθέσεις των αγορών μας οδήγησαν σε δανειακή ασφυξία, το πραγματικό δίλημμα για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ήταν το εξής: θα δεχθούμε τη δανειακή ενίσχυση του μηχανισμού στήριξης με τους όρους που, δυστυχώς, θέτουν οι δανειστές ή θα μείνουμε εκτός του μηχανισμού στήριξης με αποτέλεσμα να μην έχουμε τη δυνατότητα σε μικρό χρονικό διάστημα να καταβάλλουμε μισθούς, συντάξεις και κρατικές υποχρεώσεις; Προτιμήσαμε με ευθύνη την οδό σωτηρίας της χώρας. Η συμπίεση που ασκείται στα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα είναι βέβαιο πως δημιουργεί λαϊκή δυσαρέσκεια και αντιδράσεις. Καταλαβαίνουμε τις δυσκολίες που καλείται να αντιμετωπίσει ο Έλληνας πολίτης. Η κοινωνική δικαιοσύνη, όρος που το ΠΑΣΟΚ εισήγαγε στην πολιτική μας ζωή, παραμένει βασική μας αρχή και αξία, αλλά προηγείται η επιβίωση του έθνους. Δίνουμε μια δύσκολη μάχη και πιστεύω πως στο τέλος θα την κερδίσουμε.

2. Είναι λογικό να αισθάνονται οι έλληνες πολίτες αδικημένοι;
Ασφαλώς και είναι λογικό να αισθάνονται αδικημένοι και οργισμένοι. Κανένας δεν ανέχεται τη δυσκολία για την οποία δεν είναι υπεύθυνος. Πιστεύω, όμως, με την πρόοδο του χρόνου και με την πολύπλευρη ενημέρωσή τους, οι πολίτες θα κατανοήσουν τις ώρες ευθύνης για όλους μας, θα κατανοήσουν ότι είμαστε στο όριο των καιρών. Ή θα αλλάξουμε όλοι μαζί τη μοίρα της χώρας και θα ξαναγυρίσουμε σε στιγμές εθνικής υπερηφάνειας για τη δημιουργική συμμετοχή μας στον κόσμο ή θα βυθιστούμε, όντας υπερασπιστές του ατομικού και κλαδικού συμφέροντος στην καταστροφή και στην κατάργηση οποιουδήποτε κοινού μέλλοντος. Αλλά πρώτα εμείς ως κυβέρνηση πρέπει να επιτελέσουμε ένα διπλό χρέος προς το έθνος και την κοινωνία: να αποδώσουμε δικαιοσύνη τιμωρώντας τους ενόχους και να υποδείξουμε με σαφή τρόπο, πως θα ευεργετήσουμε το μέλλον μας και πως συγκεκριμένα θα το διαμορφώσουμε με την κοινή μας προσπάθεια.

3. Πρόεδρος Δημοκρατίας και πρωθυπουργός, φαίνεται ότι συμφώνησαν να παταχθούν όσοι πλούτισαν σε βάρος του λαού. Αυτό σημαίνει ότι θα ενεργοποιηθεί αμέσως η εξεταστική επιτροπή;
Σας θυμίζω, ότι συνεστήθησαν ήδη δύο και θα συσταθούν και άλλες  εξεταστικές επιτροπές, μεταξύ αυτών και αυτή που θα διερευνήσει τις ευθύνες για την άφρονα και εγκληματική οικονομική πολιτική των τελευταίων ετών. Θέλουμε να αναδειχθούν εξατομικευμένες ευθύνες και να υπάρξει τιμωρία. Την ατιμωρησία δεν την αντέχει άλλο ο τόπος.

4. Θα αποδοθούν ευθύνες(πολιτικές και ποινικές) σε συγκεκριμένα πρόσωπα, πολιτικούς και μη;
Όπως προανέφερα, δεν αρκούν πλέον λεκτικές καταδίκες, κενές περιεχομένου. Ο λαός περιμένει να αποδοθούν συγκεκριμένες και εξατομικευμένες ευθύνες και παραδειγματικές τιμωρίες. Είναι απόλυτη ανάγκη, να πιστέψουν ξανά οι πολίτες στην πολιτική, στη διοίκηση, στους δημοκρατικούς θεσμούς. Πρέπει να αποκαταστήσουμε στους Έλληνες το αίσθημα της δικαιοσύνης και της διαφάνειας, της εντιμότητας και της ηθικής, να δημιουργήσουμε τη βεβαιότητα ότι οι επίορκοι τιμωρούνται. Θα τα έχουμε καταφέρει μόλις η νεολαία σταματήσει να βλέπει εφιάλτες και αρχίσει να ονειρεύεται.

5. Εσείς, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων σας να προκαλείτε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, βλέπετε τομείς δικαστικής διερεύνησης στους οποίους θα μπορούσε να ενεργοποιηθεί η δικαιοσύνη, ανεξάρτητα από τη Βουλή;

Από αυτή τη στιγμή το ενδιαφέρον των πολιτών και οι προβολείς της δημοσιότητας θα είναι στραμμένοι διαρκώς πάνω στη δικαιοσύνη. Η ομαλή ανασύνταξη του πολιτικού συστήματος και η ευεργετική αναδιοργάνωση της κοινωνικής και οικονομικής ζωής προϋποθέτουν την ικανοποίηση του κοινού αισθήματος δικαιοσύνης. Άρα, η ορθή λειτουργία της δικαιοσύνης, με την ταχεία και αποτελεσματική λειτουργία των μηχανισμών της, ώστε να τιμωρούνται οι υπεύθυνοι οικονομικών εγκλημάτων σε σημαντικές υποθέσεις δημοσίου ενδιαφέροντος, αποτελεί υψηλή προτεραιότητα της κυβέρνησης. Δεν συγχωρείται κανένα λάθος και καμιά αδράνεια. Έχουμε αναλάβει ως κυβέρνηση τη μεγάλη ευθύνη να εγκαταστήσουμε σαφείς και αυστηρούς κανόνες διαφάνειας στον δημόσιο βίο. Θα το κάνουμε έστω κι αν χρειαστεί να συγκρουστούμε με οποιαδήποτε μεγάλα ή μικρά συμφέροντα.

6. Η κοινή γνώμη θεωρεί ότι υπήρξε προκλητική ατιμωρησία των πολιτικών προσώπων για σοβαρά σκάνδαλα στο παρελθόν. Θα αναλάβετε πρωτοβουλία για αναμόρφωση του νόμου περί ευθύνης υπουργών(πριν την συνταγματική αναθεώρηση) και προς ποιές κατευθύνσεις;
Ναι, ο νόμος περί ευθύνης υπουργών θα τροποποιηθεί στο μέτρο που του επιτρέπει το Σύνταγμά μας. Σε συνεννόηση με την Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, μέχρι το τέλος του Ιουνίου θα υπάρξουν οι σχετικές πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβέρνησης. Είναι προφανές, ότι τα πράγματα με την πιθανή δίωξη ελεγχομένων υπουργών θα είναι πολύ διαφορετικά μετά την αναθεώρηση του Συντάγματος.

7. Πρέπει να αναμορφωθεί η διαδικασία της άρσης της βουλευτικής ασυλίας;

Και χωρίς να αναμορφωθεί η διαδικασία της άρσης της βουλευτικής ασυλίας, μπορούμε να καταλήξουμε άμεσα στο προσήκον αποτέλεσμα. Αρκεί, να συμφωνήσουν με δήλωσή τους τα πολιτικά κόμματα, ότι κάθε κατηγορία κατά βουλευτή, που δεν σχετίζεται με την άσκηση των κοινοβουλευτικών του καθηκόντων, θα οδηγεί χωρίς δεύτερη κουβέντα σε άρση της βουλευτικής ασυλίας.

8. Πήρατε μέτρα για την έκπτωση από το αξίωμα και τη δήμευση των περιουσιακών στοιχείων όσων πολιτικών τα αποκρυβούν εσκεμμένα. Τι θα κάνετε για τον αποτελεσματικότερο έλεγχο της διακίνησης του μαύρου πολιτικού χρήματος;
Το νομοσχέδιο κατά της διαφθοράς που συζητείται στην ολομέλεια της Βουλής την επόμενη εβδομάδα, θεωρώ ότι είναι από τα πιο σημαντικά νομοσχέδια της μεταπολιτευτικής κοινοβουλευτικής ιστορίας. Προτείνουμε μέτρα διαφάνειας, πρώτα απ’ όλα, για εμάς τους ίδιους τους πολιτικούς και τους υψηλόβαθμους κρατικούς αξιωματούχους, πριν ζητήσουμε μέτρα για τους πολίτες. Πιστεύω στη δύναμη του παραδείγματος. Έχει τεράστια σημασία για τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, το ότι επιβάλλουμε τη δήμευση περιουσιακών στοιχείων, αν τα αποκρύπτουν στις δηλώσεις τους πολιτικά πρόσωπα και κρατικοί αξιωματούχοι. Είναι ισχυρή η δύναμη του παραδείγματος με την καθιέρωση του κανόνα που επιβάλλουμε ότι οι πολιτικοί διαφόρων κατηγοριών θα χάνουν το αξίωμά τους, αν αποκρύπτουν την περιουσία τους ή συμμετέχουν σε εξωχώριες εταιρείες. Θα εισηγηθώ κατά τη συζήτηση στη Βουλή του συγκεκριμένου νομοσχεδίου την επόμενη εβδομάδα, την ενοποίηση των μηχανισμών ελέγχου του πόθεν έσχες και δίωξης του μαύρου χρήματος.

9. Είστε ευχαριστημένος από το τρόπο που λειτουργεί και αποδίδει έργο η δικαιοσύνη, ιδίως σε υποθέσεις μείζονος πολιτικού ενδιαφέροντος (Siemens, Ομόλογα, Βατοπέδι, υποκλοπές); Πέραν της αλλαγής στην επιλογή της ηγεσίας δρομολογείτε και άλλες μεταρρυθμίσεις;

Η δικαιοσύνη καλείται να αποδείξει σε δύσκολες στιγμές ότι μπορεί να είναι αντάξια της εμπιστοσύνης των πολιτών. Θα αλλάξουν πολλά. Από τις κρίσεις και τις προαγωγές των δικαστικών λειτουργών, μέχρι το κυριότερο όλων, την επιτάχυνση στην απονομή της δικαιοσύνης. Όμως το σπουδαιότερο όλων σε στιγμές ιστορικές για την κοινωνία και τη χώρα είναι να αποδειχθεί ότι τη συνείδηση τη διαθέτουμε όλοι ακέραιη.

10. Υπήρξαν καταγγελίες στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής για το Βατοπέδι, από τους δύο παραιτημένους εισαγγελείς, για παρεμβάσεις στο έργο τους από τους τότε προισταμένους τους. Τίθεται θέμα πειθαρχικών ή ποινικών ευθυνών;
Τις ευθύνες θα τις αποδώσει η εξεταστική επιτροπή.

11. Πόσο αλλάζει το πολιτικό σκηνικό το προαναγγελθέν διαζύγιο ΝΔ Ντόρας Μπακογιάννη;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το πολιτικό σύστημα υφίσταται ισχυρές δονήσεις. Εμφανίζονται πολλές δυναμικές που πιέζουν για την αλλαγή του. Το ερώτημα για τα επόμενα λίγα χρόνια είναι, αν το πολιτικό σύστημα θα αλλάξει άναρχα και υπό την πίεση τυφλών δυνάμεων ή θα αλλάξει συντεταγμένα προς όφελος της δημοκρατίας και των πολιτών. Ελπίζω να συμβεί το δεύτερο.

12. Ένα σχόλιο για τις διαγραφές στο ΠΑΣΟΚ.

Πιστεύω ακλόνητα στην ελευθερία της γνώμης, αλλά μέσα στα όρια της ελευθερίας ζει και η αναγκαιότητα.

 

Advertisements
Αρέσει σε %d bloggers: