«Το μήνυμα της ήττας ήταν, πίσω στους πολίτες» συνέντεύξη του Χάρη Καστανίδη στην εφημερίδα Ελευρεροτυπία στον δημοσιογράφο Πάνο Σώκο

Το μήνυμα της ήττας ήταν, πίσω στους πολίτες.

 

  1. Διαβάζοντας τις τελευταίες ημέρες τις εφημερίδες διαπιστώνει κανείς ότι το ΠΑΣΟΚ πάλι έχει μπει σε ένα κύκλο εσωστρέφειας. Επιστροφή στο παρελθόν λοιπόν ή μάχη χαρακωμάτων για ρόλους ενόψει του συνεδρίου;

Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ πρέπει να αποδειχθεί η αρχή μιας νέας, συγκροτημένης και νικηφόρας πορείας του. Απαιτούνται τολμηρές αποφάσεις, χρειάζεται μια αποφασιστική κίνηση προς τα εμπρός. Δεν είναι η εποχή ούτε των προσωπικών μικροδιευθετήσεων ούτε της παραλυτικής ισορροπίας των μηχανισμών. Τώρα είναι η ώρα να κερδίσουμε το μέλλον με ριζοσπαστικές αποφάσεις. Μερικοί θέλουν να κρατήσουν το ΠΑΣΟΚ ακίνητο διατηρώντας ή αναδιανέμοντας προσωπικούς ρόλους και μερίδια εσωτερικής εξουσίας. Το μήνυμα όμως της 7ης Μαρτίου δεν ήταν αυτό. Ήταν ένα μήνυμα για ένα ΠΑΣΟΚ διαφορετικό που θα ξαναμιλήσει στην ψυχή των πολιτών και θα ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της νέας εποχής. Λοιπόν, για να είμαστε σαφείς πρέπει να απαντήσουμε καθαρά σε ορισμένα διλήμματα. Θέλουμε ένα ΠΑΣΟΚ των αξιωματούχων ή ένα ΠΑΣΟΚ της κοινωνίας; Θέλουμε ένα ΠΑΣΟΚ που κλαυθμηρίζει για το ένδοξο παρελθόν ή ένα ΠΑΣΟΚ που θα ορίζει το μέλλον; Θέλουμε ένα ΠΑΣΟΚ της μουρμούρας ή ένα ΠΑΣΟΚ των μεγάλων αφηγήσεων και των μεγάλων πράξεων;

  1. Ασκείται στον Γ. Παπανδρέου κριτική ακόμα βεβαίως όχι δημοσίως ότι δημιουργεί ένα αρχηγικό κόμμα. Γιατί τα λένε αυτά και ποια η δική σας άποψη για το σχέδιο του νέου καταστατικού;

Τόσο ο προσυνεδριακός διάλογος που έχει διεξαχθεί μέχρι σήμερα όσο και οι θέσεις που επεξεργάσθηκε η Επιτροπή για το Ανοιχτό Κόμμα οδηγούν ακριβώς στην αντίθετη διαπίστωση. Ο πρόεδρος θέλει ένα κόμμα ανοιχτό, συμμετοχικό, φιλικό στους πολίτες και ταυτόχρονα ένα κόμμα πολυσυλλεκτικό και μαζικό που να συνδυάζει την αποτελεσματικότητα ενός ισχυρού κόμματος στελεχών με την κοινωνική απήχηση ενός κόμματος διευρυμένης πλειοψηφίας. Διαφορετικές απόψεις είναι χρήσιμο να υπάρχουν,  αρκεί να μην στοχεύουν στην ακινησία και στην εσωστρέφεια. Το σχέδιο του νέου καταστατικού αποτελεί μια ολοκληρωμένη πρόταση για ένα σύγχρονο κόμμα του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Αξίζει στο σημείο αυτό να σχολιάσω τις λογικές αλχημείες στις οποίες επιδίδονται ορισμένοι. Μια μερίδα στελεχών αποδίδει στον Γ. Παπανδρέου την πρόθεση να δημιουργήσει αρχηγικό κόμμα. Την ίδια ώρα τα ίδια στελέχη αποδίδουν στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ έλλειψη ηγετικών προσόντων. Αλλά, αν  τον κατηγορούν για έλλειψη ηγετικότητας, τότε πως του αποδίδουν την μοναδική ικανότητα να θεμελιώσει ένα αρχηγικό κόμμα; Αλλιώς, αν του αναγνωρίζουν την πανουργία και την πρόθεση να δομήσει ένα αρχηγικό κόμμα πρέπει επιτέλους να σταματήσουν να αμφισβητούν την ηγετική παρουσία του. Δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη είναι δύσκολη γυμναστική. Ας κοιτάξουμε να πετύχουμε όλοι μαζί και ας εργαστούμε  έχοντας συνείδηση της παράταξης.

  1. Ενα άλλο προσφιλές θέμα κριτικής σε πολλούς εντός και εκτός ΠΑΣΟΚ είναι ότι ο Γιώργος δεν ασκεί δυναμική και αποτελεσματική αντιπολίτευση, ότι είναι ο ίδιος και το ΠΑΣΟΚ σε πολλά θέματα απόντες. Τι λέτε εσείς;

Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται λίγους μήνες μετά από μία εκλογική ήττα που είχε στρατηγικά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά. Είναι λοιπόν φυσικό να παρουσιάζει ελλείμματα και αρρυθμίες στον αντιπολιτευτικό του λόγο. Δεν συμφωνώ όμως καθόλου μαζί σας, ότι είναι απόν και δεν ασκεί δυναμική και αποτελεσματική αντιπολίτευση. Αρκεί να σας θυμίσω τη σφοδρή και πολλές φορές καθημερινή μας κριτική σε κρίσιμες πλευρές της κυβερνητικής πολιτικής, όπως στο ζήτημα της απογραφής, στις προσλήψεις κυβερνητικών ημετέρων, στην εξωτερική πολιτική, στο βασικό μέτοχο. Προφανώς υπάρχουν κάποια κενά, τα οποία είμαι βέβαιος ότι σε μικρό χρονικό διάστημα θα τα καλύψουμε, όσο θα ανασυντάσσεται οργανωτικά το ΠΑΣΟΚ, όσο θα επεξεργαζόμαστε πληρέστερα νέες προγραμματικές πολιτικές και όσο θα εντείνονται οι κοινωνικές εντάσεις και συγκρούσεις. Οφείλω στο σημείο αυτό και πάλι μερικές αποσαφηνίσεις. Τι σημαίνει δυναμική και αποτελεσματική αντιπολίτευση;  Μερικοί θεωρούν ότι τέτοια αντιπολίτευση είναι η ατέλειωτη πολυλογία χωρίς περιεχόμενο, οι λεκτικοί παφλασμοί χωρίς στόχο, η “θεατρική δραματουργία”  που αναδεικνύει το πρόσωπο και υποβιβάζει την πολιτική.  Να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε τους πολίτες ως ευφυές κοινό που διαθέτει αλάνθαστο κριτήριο. Δυναμική και αποτελεσματική αντιπολίτευση γίνεται όταν με πειστικό τρόπο αποκαλύπτεις την εσφαλμένη πολιτική του αντιπάλου σου και ταυτόχρονα  καταδεικνύεις, τι εσύ θα έκανες, αν ήσουν κυβέρνηση. Καλή αντιπολίτευση γίνεται, όταν ο πολίτης αντιλαμβάνεται τη ρητορεία ως κάτι αυθεντικό και όχι υποκριτικό, όταν καταλαβαίνει ότι εκπέμπεις μήνυμα και ταυτίζεται διανοητικά και ψυχολογικά μ’ αυτό. Ουσιαστική αντιπολίτευση γίνεται όταν “υποχρεώνεις” τον πολίτη να σκεφτεί ότι εσύ θα έπρεπε να είσαι κυβέρνηση. Οι εγγαστρίμυθοι έχουν ρόλο στα κουκλοθέατρα και οι υψίφωνοι στις όπερες. Στην πολιτική, αντίθετα, έχουν ρόλο οι διανοητές των πραγματικών αλλαγών και οι εφαρμοστές καινοτόμων πολιτικών.

  1. Στο θέμα των αγροτών το ΠΑΣΟΚ δεν επέδειξε καλά αντιπολιτευτικά αντανακλαστικά κι άφησε από την αρχή τη Ν.Δ και το ΚΚΕ να «κάνουν παιγνίδι». Γιατί αυτή η αδυναμία;

Η υπόθεση εξελίχθηκε από την αρχή σε μία ενδοκυβερνητική και ενδοπαραταξιακή για τη ΝΔ διαμάχη. Δεν ξέρω πόσο σώφρον θα ήταν να παρέμβει το ΠΑΣΟΚ. Επιλέξαμε στην αρχή την αυτοσυγκράτηση, ώστε να αναδειχθεί το εσωτερικό πρόβλημα της Νέας Δημοκρατίας αλλά και να αποκαλυφθούν τα ψεύδη της στον αγροτικό κόσμο. Τώρα έφθασε η στιγμή να ξεδιπλώσουμε υπεύθυνο και σοβαρό λόγο για το αγροτικό ζήτημα με προτάσεις και θέσεις που θα απαντούν στα συνολικά προβλήματα των αγροτών όλης της χώρας. Η επίσκεψη του προέδρου του ΠΑΣΟΚ στη Λάρισα, η παρουσία του και η τοποθέτησή του στο Κοινοβούλιο στη σχετική επερώτηση των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ βρίσκονται σ’ αυτή την κατεύθυνση. Και φυσικά κ. Σώκο, θα ήθελα εδώ να σας θυμίσω, ότι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ σεβόμενος το ρόλο και τη θέση του δεν επέλασε στο Θεσσαλικό κάμπο καβάλα σ’ ένα κόκκινο τρακτέρ σε ανάμνηση του θρυλικού θεσσαλικού ιππικού!!!

  1. Ενα άλλο θέμα που κυριάρχησε είναι ο βασικός μέτοχος. Δόθηκε η εντύπωση ότι το ΠΑΣΟΚ, δεν ήταν έτοιμο γι’ αυτό το νομοσχέδιο κι ότι υπερασπίσθηκε τελικώς μόνο τον κ. Μπόμπολα και όχι την καταπολέμηση της διαφθοράς και της διαπλοκής. Ποια η άποψή σας;

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είναι ο μοναδικός που κατέθεσε μια ολοκληρωμένη πρόταση για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της διαπλοκής. Η ΝΔ είναι αυτή που απέφυγε να τοποθετηθεί επ’ αυτού και κατέφυγε σε αποσπασματικά και φωτογραφικά μέτρα. Το ΠΑΣΟΚ υπερασπίζεται πρωτίστως τις αρχές του, την πολιτική του, στην προκειμένη περίπτωση, την  ανάγκη η πολιτική να είναι αυτόνομη. Δεν προσωποποιεί ούτε φωτογραφίζει με τις προτάσεις του. Το μόνο που υπερασπίζεται είναι η διαφάνεια στην πολιτική και οικονομική ζωή του τόπου. Αρνείται την υποκρισία της Νέας Δημοκρατίας, που στο όνομα της διαφάνειας, επιχειρεί την αναδιάταξη των επιχειρηματικών συμφερόντων στο χώρο των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Το σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας είναι να ελέγξει ασφυκτικά την ενημέρωση των πολιτών, να δημιουργήσει δικούς της προπαγανδιστικούς μηχανισμούς καταστρέφοντας κάθε αντίθετη φωνή και να ισχυροποιήσει ένα δικό της κύκλο επιχειρηματικών συμφερόντων.

  1. Παρόλα τα λάθη της η κυβέρνηση αντέχει ακόμα και φαίνεται να κερδίζει τις εντυπώσεις σε κρίσιμες μάχες όπως ο βασικός μέτοχος και η απογραφή. Από την άλλη το ΠΑΣΟΚ δεν εισπράττει ακόμα κέρδη αλλά μάλλον χάνει έδαφος. Συμφωνείτε με αυτές τις διαπιστώσεις;

Συμφωνώ με τη διαπίστωση ότι τη ΝΔ το μόνο που την ενδιαφέρει είναι οι μάχες των εντυπώσεων. Οι εντυπώσεις όμως, όπως γνωρίζετε, δεν διαρκούν για πολύ. Είναι φυσικό, μια κυβέρνηση η οποία έρχεται μετά από μια μακρά περίοδο διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ να έχει μακρά περίοδο ανοχής από τους πολίτες. Θα έχετε όμως διαπιστώσει στις τελευταίες δημοσκοπήσεις ραγδαία και μαζική δυσαρέσκεια των πολιτών για κρίσιμους τομείς της κυβερνητικής πολιτικής, όπως η ακρίβεια, η ανεργία, η οικονομία. Και νομίζω, ότι δεν είναι μακριά η ώρα της συγκομιδής για το ΠΑΣΟΚ.

  1. Αναδεικνύεται μια κόντρα για τον τρόπο εκλογής του Πολιτικού Συμβουλίου. Εσείς τις πιστεύετε; Είναι τόσο σοβαρό θέμα να αναγορεύεται ως κορυφαίο και να απειλούνται συγκρούσεις;

Το κύριο στο συνέδριο δεν είναι ούτε οι ρόλοι ούτε οι αρμοδιότητες των επιμέρους συλλογικών μας οργάνων. Η κοινωνία περιμένει από εμάς ένα συνέδριο που θα  την αφορά, ένα συνέδριο ιδεών και πολιτικών θέσεων. Η κοινωνία περιμένει από εμάς να της πούμε, πως αντιλαμβανόμαστε την πορεία της χώρας των 21ο αιώνα, ώστε να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη της στις εκλογές του 2008. Οι πολίτες είναι παγερά αδιάφοροι για τις οργανωτικές διευθετήσεις. Ενδιαφέρονται για πολύ πιο θεμελιώδη θέματα. Ενδιαφέρονται π.χ., να τους πούμε, πως μπορεί να επαναδομηθεί η εκτελεστική δημόσια διοίκησημόνο στην Περιφέρεια, ώστε να μην χρειάζεται να υποβάλλουν τις αιτήσεις τους στη Φλώρινα και να τους απονέμεται η σύνταξη στην Αθήνα. Τώρα σε ό,τι αφορά τον τρόπο εκλογής του Πολιτικού Συμβουλίου θα ήθελα να διατυπώσω ένα ερώτημα:  Αν και το Εθνικό Συμβούλιο και το Πολιτικό Συμβούλιο εκλέγονται από το συνέδριο, τι θα συμβεί αν αργότερα για ένα π.χ  εθνικό θέμα έχει ριζικά διαφορετική  άποψη το Εθνικό από το Πολιτικό Συμβούλιο; Ποιος θα λύσει τη διαφορά μεταξύ δύο οργάνων που νομιμοποιούνται από την ίδια βάση; Θα συγκαλέσουμε έκτακτο συνέδριο;

  1. Θέλουν κάποιοι μ’ αυτό τον τρόπο να ελέγχουν η να περιορίσουν τον ρόλο του κ. Παπανδρέου;

Η θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ δεν ελέγχεται ούτε χειραγωγείται με μηχανισμούς και ομαδοποιήσεις.

 

 

Advertisements
Αρέσει σε %d bloggers: