» Έχουμε κυβέρνηση – χάκερ»
- “Μας υπονομεύουν τα οργανωμένα συμφέροντα και η διαπλοκή”. Στη δράση αυτών των μηχανισμών αποδίδει η κυβέρνηση τα εμπόδια που συναντά. Τι λέτε;
Αν η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι την “υπονομεύουν οργανωμένα συμφέροντα”, τότε αντί να φιλολογεί δεξιά και αριστερά, οφείλει ένα και μόνο πράγμα να κάνει: να πάρει συγκεκριμένα θεσμικά μέτρα για την αντιμετώπιση του φαινομένου αυτού. Όταν αισθάνεσαι ότι κάποιος σου κάνει πόλεμο, δεν αδρανείς και κλαψουρίζεις. Ονομάζεις με υπευθυνότητα τον “αντίπαλο”, εξηγείς με ακρίβεια στον ελληνικό λαό τι σου κάνει και στη συνέχεια λαμβάνεις μέτρα. Αλλιώς, κινδυνεύουν να μετατραπούν όλα σε κακή θεατρική παράσταση για να δικαιολογεί απλώς τις αδυναμίες της η κυβέρνηση. Επιπροσθέτως, μου δημιουργούνται αυθορμήτως ορισμένα ερωτήματα. Το ότι η ίδια η ΝΔ αυτοεξευτελίζεται στις διαδικασίες της εξεταστικής επιτροπής, οφείλεται σε πόλεμο “οργανωμένων συμφερόντων”; Το ότι επιχειρούν να παραβιάσουν το πρωϊ την αντικειμενικότητα του συστήματος προσλήψεων και το βράδυ της ίδιας μέρας ακυρώνουν την αρχική τους σκέψη, οφείλεται σε πόλεμο “οργανωμένων συμφερόντων”; Το ότι η κυβέρνηση δυσκολεύεται να κατανοήσει τι συνέβη στο Ελσίνκι και ποιο πρέπει να είναι το πλαίσιο διαπραγμάτευσης με την Τουρκία, είναι δυσκολία που προέρχεται από τον πόλεμο “οργανωμένων συμφερόντων” ή από τη δική της αδυναμία κατανοήσεως στοιχειωδών πραγμάτων;
- “Αν δεν κάναμε εμείς την απογραφή, θα την έκαναν τα όργανα της Ε.Ε. Ήταν ζήτημα χρόνου να εντοπίσουν οι Ευρωπαίοι τα ψέματα των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ”. Αυτό είναι το επιχείρημα της κυβέρνησης. Η απάντησή σας;
Η λογική μου επιβάλλει την ακόλουθη απάντηση. Αν ο κ. Αλογοσκούφης γνώριζε ότι το όλο θέμα της απογραφής συνίστατο στο να ανακαλύψουν οι Ευρωπαίοι τα “ψέματα” του ΠΑΣΟΚ, τότε το απλούστερο για τον ίδιο και την κυβέρνησή του θα ήταν να μην εμπλακούν οι ίδιοι στην υπόθεση, να μην εμπλακούν και σε κανένα είδος αντιδικίας και να αφήσουν τα όργανα της Ε.Ε. να αποκαλύψουν τις οικονομικές “αλχημείες” του ΠΑΣΟΚ. Έτσι και η κυβέρνηση δεν θα κατηγορείτο για παιχνίδια και το ΠΑΣΟΚ θα ήταν στο ακέραιο χρεωμένο. Όμως δεν έγιναν έτσι τα πράγματα. Ο κ. Αλογοσκούφης ζήτησε την απογραφή. Κατά περίεργο τρόπο με την υποβολή του αιτήματος προσδιόρισε το ύψος του ελλείμματος στο 2,9%. Κατά τον ίδιο περίεργο τρόπο σε λίγους μήνες η κυβέρνηση άλλαξε το ποσοστό του ελλείμματος. Το εκτίμησε ενδιαμέσως στο 3,4% και τελικά στο 5,4% ! Αξιοπερίεργη η απογραφή, δεν νομίζετε; Η αλήθεια είναι εξαιρετικά απλή. Η κυβέρνηση επεδίωξε να εμφανίσει κακή την κατάσταση της οικονομίας αλλάζοντας τις λογιστικές μεθόδους, προκειμένου να δικαιολογηθεί στον ελληνικό λαό γιατί δεν μπορεί να δώσει τους πολλούς παραδείσους που του έταξε προεκλογικά. Η κυβέρνηση εμφανίζεται ως ιδιότυπος χάκερ. Παραβιάζει όλα τα συστήματα της λογικής και αποδομεί το σύμπαν και τη χώρα.
- Κατηγορείτε την κυβέρνηση για την απογραφή – φιάσκο, για δολιότητες στο θέμα των εξοπλισμών, για τα χαστούκια που δέχεται στην εξωτερική πολιτική. Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι πρόκειται για μια κυβέρνηση που κάνει κακό στη χώρα. Να γίνουν εκλογές λοιπόν για να φύγει;
Τις εκλογές τις αποφασίζει η εκάστοτε κυβέρνηση. Η αντιπολίτευση δεν έχει τους αναγκαίους αριθμητικούς συσχετισμούς για να επιβάλλει εκλογές. Αν υπονοείτε ότι με αφορμή την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας, το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να επιβάλλει εκλογές με το επιχείρημα ότι η κυβέρνηση είναι κακή, τότε θα συνέβαινε το εξής άτοπο. Θα μετατρέπαμε το ανώτατο πολιτειακό αξίωμα της χώρας σε εκλογικό κλοτσοσκούφι μεταξύ των κομμάτων, πράγμα απαράδεκτο για το πνεύμα του Συντάγματος και για το κύρος του θεσμού που αποτελεί σύμβολο ενότητας του ελληνικού λαού. Κανένα παίγνιο δεν δικαιολογείται να παίζεται σε βάρος της θεσμικής κορυφής της χώρας χάριν άλλων σκοπιμοτήτων.
- Ο πρόεδρός σας υποστηρίζει ότι είστε δυνάμει κυβέρνηση. Εννιά μήνες ύστερα από δύο ήττες είστε και πάλι πανέτοιμοι να κυβερνήσετε; Με ποιο πρόγραμμα; Με ποια νέα πρόσωπα;
Είναι προφανές ότι το ΠΑΣΟΚ είναι δυνάμει κυβέρνηση και θα είναι κυβέρνηση στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Μέχρι, όμως, την επόμενη εκλογική αναμέτρηση οφείλουμε να διεκπεραιώσουμε ορισμένες μεγάλες υποχρεώσεις μας. Πρώτα, απ’ όλα, να διεξαγάγουμε τον επόμενο Ιανουάριο το συνέδριό μας, συνέδριο το οποίο καλείται να πάρει πολύ σημαντικές ιδεολογικές, πολιτικές και οργανωτικές αποφάσεις. Οφείλουμε, επίσης, να ανταποκριθούμε με γενναιότητα στην κριτική που μας άσκησαν οι πολίτες στις εκλογές του περασμένου Μαρτίου και να εξαλείψουμε όλα τα αρνητικά φαινόμενα που μας οδήγησαν στην αντιπολίτευση. Τώρα είναι η ώρα των μεγάλων αποφάσεων. Για να νικήσουμε πρέπει να αλλάξουμε και να γίνουμε καλύτεροι. Ή θα δράσουμε αποφασιστικά τώρα και θα αλλάξουμε εγκατεστημένες στο κόμμα και σε πρόσωπα νοοτροπίες, συμπεριφορές και λειτουργίες ή αδρανούντες θα περιμένουμε να μας ελεήσει ο χρόνος. Ή θα αλλάξουμε δομές και πρόσωπα και θα πάμε προς τα εμπρός ή θα παραμείνουμε ακίνητοι σε μικροδιευθετήσεις. Ή θα συνταχθούμε με το πνεύμα της ανανέωσης για να κινηθούμε προς το μέλλον ή θα παραμένουμε στάσιμοι στο παρελθόν. Ή θα αφηγηθούμε και πάλι με τρόπο πειστικό και όμορφο τις προσδοκίες των Ελλήνων για να γίνουμε πλειοψηφία ή θα περιοριστούμε σε μια αναπόληση του ενδόξου παρελθόντος. Ή θα αποδείξουμε ότι έχουμε συνείδηση της παράταξης και γι’ αυτό συντασσόμαστε με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ στην κοινή προσπάθεια ή θα παραμένουμε διαπορούντες για την προσωπική τύχη που μας επιφυλάσσει το μέλλον. Αυτά είναι τα διακυβεύματα του συνεδρίου και της προσπάθειάς μας. Είμαι βέβαιος ότι όλοι θα απαντήσουμε με θετικό τρόπο.
- Ο Γιώργος Παπανδρέου θα αντέξει τρίτη ήττα; Μήπως κάποιοι στο κόμμα σας τον σπρώχνουν προς τα εκεί για να επωφεληθούν οι ίδιοι;
Πρέπει να αποτελέσει κοινή συνείδηση όλων μας ότι ή θα πετύχουμε όλοι μαζί ή θα αποτύχουμε όλοι μαζί. Σε περιόδους δύσκολες για το κόμμα σου δεν προσέρχεσαι προτάσσοντας την προσωπική στρατηγική και υπερακοντίζοντας τη συλλογική επιδίωξη. Σε περιόδους κρίσης αναδεικνύονται οι ιδέες που υπερβαίνουν την κρίση και όχι οι οργανωτικοί μηχανισμοί που σε καθηλώνουν σ’ αυτή. Στις δύσκολες εποχές χωράνε οι μεγάλοι άνθρωποι και εξοστρακίζονται οι μικρές συνειδήσεις. Κανένας δεν θα αποδειχθεί ωφέλιμος για το ΠΑΣΟΚ, αν ενδεχομένως πιστεύει ότι χάνοντας ο Παπανδρέου θα κερδίσει αυτός. Είμαι βέβαιος, ότι δεν θα υπάρξει άλλη ήττα για το ΠΑΣΟΚ, θα υπάρξει μόνο επόμενη νίκη.
- Η πυκνότητα των παρεμβάσεων του Κ. Σημίτη έχει προκαλέσει την εμφάνιση σεναρίων που κάνουν λόγο για την επιστροφή του στην πρώτη γραμμή. Πώς τα σχολιάζετε;
Ο Κώστας Σημίτης είναι πάντοτε στην πρώτη γραμμή και μάχεται για το ΠΑΣΟΚ. Οφείλει να μιλήσει για το έργο του και να υπερασπιστεί το έργο των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ.
- Τον γραμματέα του κόμματός σας δεν τον απασχολεί το πώς θα ονομάζεται η FYROM. Εσάς;
Αν μου επιτρέπεται να ερμηνεύσω σωστά το πνεύμα των δηλώσεων του κ. Χρυσοχοϊδη, θα σας έλεγα ότι ο γραμματέας του κόμματος, εννοούσε ότι υπάρχουν περισσότεροι και ισχυρότεροι κίνδυνοι που προκύπτουν από τις εξελίξεις στα Σκόπια, πέραν του ονόματος. Το επίσημο όνομα που θα αποκτήσουν τα Σκόπια είναι κάτι που μας ενδιαφέρει όλους στο ΠΑΣΟΚ, ενδιαφέρει όλους τους Έλληνες. Επιδιώκουμε, γι’ αυτό, ένα επωφελή και για τα δύο μέρη συμβιβασμό, στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων που γίνονται στον ΟΗΕ. Αρνούμαστε τη χρήση του όρου Μακεδονία από τους γείτονες. Είναι χρήσιμο, γι’ αυτό, να ζητήσουμε πρόσθετο χρόνο εντατικών διαβουλεύσεων στο πλαίσιο του ΟΗΕ, προκειμένου να επιτευχθεί λύση αμοιβαία αποδεκτή.