«Το ΠΑΣΟΚ αλλάζει σε βάθος», συνέντευξη του ΥΜΑ-Θ Χάρη Καστανίδη στην εφημερίδα «Αγγελιοφόρος της Κυριακής» στον δημοσιογράφο Νίκο Οικονόμου

ΕΡ. Kύριε υπουργέ, ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ υποδέχτηκε με αμηχανία την αμφίπλευρη διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ τόσο προς τα αριστερά όσο και προς τα δεξιά. Είναι γεγονός ότι και παλαιότερα το ΠΑΣΟΚ είχε κάνει τέτοιες κινήσεις. Μήπως όμως τώρα το άλμα ήταν μεγάλο και…στο κενό;

ΑΠ. Σωστά επισημαίνετε στο ερώτημά σας ότι το ΠΑΣΟΚ επιχείρησε και στο παρελθόν ταυτόχρονες διευρύνσεις και προς τα αριστερά και προς τα δεξιά και μάλιστα με επιτυχία. Συνεπώς αυτό που συμβαίνει σήμερα δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο, αντιθέτως αποτελεί στοιχείο ενσωματωμένο στην ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ. Οι διευρύνσεις αυτές ποτέ δεν έβλαψαν την δημοκρατική παράταξη και συνεπώς δεν αντιλαμβάνομαι γιατί αυτό μπορεί να συμβεί τώρα. Άλλωστε ο κ. Παπανδρέου ήταν απολύτως σαφής όταν απηύθυνε την πρόσκλησή του για συνεργασία με άλλες πολιτικές δυνάμεις και πρόσωπα. Δήλωσε ότι επιχειρεί να αναζητήσει συγκλίσεις σε επιμέρους θέματα και όχι στο σύνολο της ημερήσιας διάταξης που απασχολεί τη χώρα και τους πολίτες. Προφανώς δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε με τον κ. Μάνο και τον κ. Ανδριανόπουλο στα θέματα λειτουργίας της αγοράς, αλλά δεν βλέπω γιατί δεν μπορούμε να έχουμε κοινές θέσεις στην εξωτερική πολιτική π.χ ή στη λειτουργία του κράτους.

ΕΡ.Η κριτική που ασκείται προς τους κ. Μάνου και Ανδριανόπουλο είναι ότι ήταν εκφραστές μιας πολιτικής την περίοδο 1990-93, την οποία το ΠΑΣΟΚ και ο κόσμος γενικότερα αποδοκίμασε. Τι απαντάτε;

ΑΠ. Απαντώ ότι ο κόσμος και το ΠΑΣΟΚ ορθά αποδοκίμασε την κυβερνητική πολιτική της περιόδου 1990-’93, αυτό όμως καθόλου δεν σημαίνει ότι 10 χρόνια μετά, σε μια διαφορετική εποχή με διαφορετικές ανάγκες, δεν μπορούν να βρεθούν σημεία συμφωνίας. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω σαφής. Όταν στις αρχές της δεκαετίας του ’90 ο κ. Μάνος επιχείρησε να ιδιωτικοποιήσει τον ΟΤΕ, το ΠΑΣΟΚ σωστά αντέδρασε γιατί εκείνη την περίοδο ο ΟΤΕ ήταν μονοπώλιο και η αγορά των τηλεπικοινωνιών δεν είχε ακόμη απελευθερωθεί. Αργότερα, μετά το 1996, στο πλαίσιο της κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής, η αγορά των τηλεπικοινωνιών απελευθερώθηκε και γι’ αυτό σε συνθήκες ανταγωνισμού επιβαλλόταν να αλλάξει και ο ΟΤΕ. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προώθησε την εισαγωγή του ΟΤΕ στο χρηματιστήριο και την μετοχοποίησή του. Είναι φανερό ότι διαφορετικές συνθήκες σε διαφορετική εποχή ώθησαν σε μια νέα λύση.

ΕΡ.Για τα δύο στελέχη που προέρχονται από την Αριστερά ακούγεται η κριτική ότι ήταν ιδιαίτερα αυστηροί και καταγγελτικοί απέναντι στον Ανδρέα Παπανδρέου την περίοδο του ’89. Εχει ξεπεραστεί το σύνδρομο εκείνης της περιόδου;

ΑΠ. Η περίοδος του 1989 υπήρξε μια τραυματική εμπειρία στη νεώτερη πολιτική ιστορία μας. Δεν είναι εύκολο να ξεπεραστούν όλες οι συνέπειες της περιόδου εκείνης. Ακριβώς γι’ αυτό πιστεύω ότι η Δαμανάκη και ο Ανδρουλάκης κάνουν ένα γενναίο βήμα, ένα βήμα θετικής υπέρβασης. Αναγνωρίζουν ότι η θέση τους είναι στο εσωτερικό μιας μεγάλης δημοκρατικής παράταξης και η παράταξη αυτή αντιδρά με την ίδια γενναιότητα και θετικό πνεύμα.

ΕΡ. Η μάχη των εκλογών έχει μπει πια στην τελική ευθεία. Η ψαλίδα υπέρ της ΝΔ κλείνει ελαφρά, αλλά παραμένει υπέρ του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Θα είναι και πάλι θρίλερ το ματς; Και είστε αισιόδοξος ότι τελικά θα το κερδίσετε;

ΑΠ. Μπορεί οι σφυγμομετρήσεις να δείχνουν αυτή την ώρα μια σχετική υπεροχή της Ν.Δ, αλλά το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που τελικά θα νικήσει. Διαθέτει μια αποφασιστική προγραμματική υπεροχή, προτείνει νέες ιδέες για τη χώρα και τους πολίτες, έχει συντελέσει ένα σπουδαίο έργο που άλλαξε τη μοίρα της Ελλάδας. Και παρέχει ένα αίσθημα ασφαλείας σε όλους, ότι τις μεγάλες υποθέσεις μπορεί να τις διαχειριστεί η δική του κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Διαθέτει ακόμη έναν νέο άνθρωπο στην ηγεσία του, ο οποίος έχει επιδείξει σε ελάχιστο χρονικό διάστημα μεγάλη αποφασιστικότητα σε τολμηρές πρωτοβουλίες, έναν άνθρωπο που αποπνέει νεωτερικότητα και διαφορετική αντίληψη της πολιτικής.

ΕΡ. Τι… αυτογκόλ πρέπει να αποφύγει το ΠΑΣΟΚ μέχρι την 7η Μαρτίου;

ΑΠ. Το θέμα δεν είναι να αποφύγουμε απλώς το αυτογκόλ, το θέμα είναι να βάλουμε πολλά γκολ. Και αυτό θα το πετύχουμε γιατί έχουμε σταθερή άμυνα, εξαιρετικούς επιτελικούς παίκτες και ικανότατα σέντερ φορ.

ΕΡ. Μετά τις εκλογές -ασχέτως αν κερδίσει ή όχι το ΠΑΣΟΚ- συμφωνείτε με την άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ με το Γιώργο Παπανδρέου ως πρόεδρο θα αλλάξει δραματικά; Και αν ναι, προς τα που βλέπετε να οδηγούν αυτές οι αλλαγές;

ΑΠ. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το ΠΑΣΟΚ μετά τις 7 Μαρτίου θα αλλάξει σε βάθος. Πρώτα από όλα είμαι πεπεισμένος ότι ο Γιώργος Παπανδρέου θα κάνει τομή στα πρόσωπα που θα χρησιμοποιηθούν στην κυβέρνηση, στο κράτος και στο κόμμα. Η δεύτερη σοβαρή αλλαγή που αναμένω είναι η ρηξικέλευθη μεταβολή στην οργανωτική και λειτουργική φυσιογνωμία του ΠΑΣΟΚ. Η τυπική ιδιότητα του μέλους δεν θα είναι το αποφασιστικό κριτήριο για τη λειτουργία του. Η ιδιότητα του πολίτη και η αποφασιστική επέμβαση της ίδιας της κοινωνίας στις συζητήσεις και τις αποφάσεις του ΠΑΣΟΚ θα είναι το καθοριστικό στοιχείο. Θέλουμε να τελειώνουμε με τις οργανωτικές αγκυλώσεις, τις γραφειοκρατικές δυσλειτουργίες και την αδράνεια των προσωπικών μηχανισμών. Ένα πολύ ενδιαφέρον, επίσης, στοιχείο στη δράση της κυβέρνησης θα είναι η εισαγωγή διαδικασιών και σωμάτων διαβούλευσης με την κοινωνία και τους πολίτες, πριν από κάθε σημαντική απόφαση. Αυτό το προβλέπει και το πρόγραμμά μας. Κάτι νέο και πρωτόγνωρο συμβαίνει στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ αλλάζει με αισιοδοξία και με την πίστη ότι αλλάζοντας αυτό θα αλλάξει και την κοινωνία.

ΕΡ. Στη Θεσσαλονίκη -όπως έδειξε και η πρόσφατη δημοσκόπηση που δημοσίευσε ο «ΑτΚ»- η διαφορά υπέρ τη ΝΔ είναι μεγαλύτερη. Εχετε εξήγηση γι΄ αυτό;

ΑΠ. Και στις εκλογές του 2000 η Ν.Δ προηγείτο στη Θεσσαλονίκη μέχρι τις τελευταίες ημέρες, αλλά τελικώς έχασε. Μπορώ να αναγνωρίσω ένα δίκαιο παράπονο των Θεσσαλονικέων ότι η πόλη μας κέρδισε λιγότερα από αυτά που είχε ανάγκη. Την ίδια ώρα όμως μπορώ να διακρίνω στους συμπολίτες μας μιαν αδρανή στάση οφειλόμενη σε εσωστρέφεια και ηττοπαθή διάθεση. Δεν το χρειαζόμαστε αυτό ! Να το αλλάξουμε ! ΟΙ Θεσσαλονικείς ήταν πάντοτε δημιουργικοί άνθρωποι και γεμάτοι αυτοπεποίθηση. Και αν ακόμη είχαν παράπονα, πείσμωναν και με το θετικό τους πνεύμα κέρδιζαν πάντοτε αυτά που τους αναλογούσαν. Αυτό να κάνουμε και τώρα! Να θυμόμαστε και τις επιτυχίες μας. Και να μην ξεχνάμε αυτά που έγιναν για μας. Σκεφτόμαστε π.χ το Μετρό και βυθιζόμαστε 15 χρόνια τώρα σε ερωτήματα, πικρίες και συζητήσεις. Παραγνωρίζουμε, έτσι, άλλα σημαντικά για τη ζωή στη πόλη μας που έγιναν. Να δώσω ένα παράδειγμα. Η Θεσσαλονίκη έλυσε οριστικά το πρόβλημα της υδροδότησής της, με ένα τεράστιο έργο σύνδεσης του Αλιάκμονα με την πόλη. Η Αθήνα, που έχει άλλα κέρδη στις υποδομές, το πρόβλημα της υδροδότησής της δεν το έχει λύσει. Έχουμε σκεφτεί τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό σε μια δύσκολη περίοδο ;

Λοιπόν, να έχουμε αισιοδοξία και ετοιμότητα. Να πιστέψουμε στις δυνατότητές μας και να δημιουργήσουμε το μέλλον της πόλης μας ενόψει και της ισχυρής πιθανότητας να αναλάβουμε το Δεκέμβριο του 2004 τη διοργάνωση της Παγκόσμιας Έκθεσης του 2008 (ΕΧΡΟ 2008).

 

Advertisements
Αρέσει σε %d bloggers: