Συνέντευξη του ΥΜΑ-Θ Χάρη Καστανίδη στην εφημερίδα «Ελευθεροτυπία» στον δημοσιογράφο Νίκο Ρούμπο

Ο Χάρης Καστανίδης συνάντησε τον Ανδρέα Παπανδρέου λίγες μόνο μέρες μετά την Ιδρυτική Διακήρυξη της 3ης Σεπτέμβρη και σήμερα θυμάται: «Μόλις είχα τελειώσει τις εισαγωγικές εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο, στις 2 Σεπτεμβρίου του 1974. Την επομένη ανακοινώθηκε από τον Ανδρέα Παπανδρέου η ίδρυση του ΠΑΣΟΚ. Δύο-τρεις μέρες μετά, κατέβηκα στην Αθήνα και συναντήθηκα με τον Ανδρέα Παπανδρέου, δηλώνοντας ότι θέλει να τον δει ο γιος του φίλου του, του Γιώργου Καστανίδη. Ο πατέρας μου είχε πολύ στενή φιλία με τον Α. Παπανδρέου. Ηταν, άλλωστε, ένας από την ομάδα των 40 βουλευτών που τον υποστήριζε στο πλαίσιο της δράσης της Ενωσης Κέντρου.

Συναντηθήκαμε τότε και θυμάμαι μάλιστα ότι διέκοψε συνάντησή του στο Καστρί για να συζητήσουμε. Και μου έκανε μια ερώτηση που από τότε με έχει σημαδέψει. Με ρώτησε αν θα ‘θελα να πάρω τη θέση του πατέρα μου και έπειτα από έναν αιφνιδιασμό του απήντησα «ναι». Αργότερα συνέβη. Εντάχθηκα στο ΠΑΣΟΚ, αμέσως μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων και την επιτυχία μου στις εισαγωγικές εξετάσεις. Θυμάμαι 17 Οκτωβρίου 1974 ανακοινώθηκε ο πίνακας των επιτυχόντων, στις 18 Οκτωβρίου ήμουν μέλος της Νεολαίας ΠΑΣΟΚ και της ΠΑΣΠ Νομικής

ΕΡ. Πώς αισθάνεστε 29 χρόνια μετά;

ΑΠ. Δεν ξέρω αν είναι περίεργο, αλλά αισθάνομαι ως ένα μέρος της Ιστορίας του τόπου, μιας πολυκύμαντης διαδρομής, ενός γιγαντιαίου λαϊκού κινήματος, που ξεκίνησε το 1974 με το αχνό 13% και κάτι για να φτάσει μέσα σε 8 χρόνια στο θρυλικό εκείνο ποσοστό του 48%. Εκείνο που έχει σημασία να δούμε από δω και πέρα είναι πώς το ΠΑΣΟΚ θα παραμείνει στην πολιτική ηγεμονία του τόπου και πώς θα οδηγήσει και την επόμενη δεκαετία τη χώρα προς το μέλλον της

ΕΡ. Τη συζήτηση για τη νέα φυσιογνωμία του ΠΑΣΟΚ πώς την αντιμετωπίζετε;

ΑΠ. Εχω την εντύπωση ότι αυτό που χρειάζεται να κάνει το ΠΑΣΟΚ σήμερα είναι να απαντήσει με πολύ πειστικό τρόπο στο ερώτημα ποιο είναι το κεντρικό εθνικό στίγμα στην πορεία της χώρας. Ας ξεκαθαρίσουμε το τοπίο της εσωτερικής μας συζήτησης από διάφορα πρόσκαιρα κι όχι τόσο σημαντικά. Διότι, προφανώς, κανένας άνθρωπος που έχει ζήσει το ΠΑΣΟΚ, στη μακρά του διαδρομή, ποτέ δεν θα θεωρούσε ότι το σημαντικό ζήτημα για το ΠΑΣΟΚ είναι η αλλαγή του συμβόλου του ή ενδεχομένως των εικόνων ή των παραστάσεών του ή του ονόματός του. Τα σύμβολά του δεν έχουν ενοχλήσει απολύτως σε τίποτα

ΕΡ. Ομως ο Μ. Χρυσοχοΐδης είχε θέσει τέτοιο θέμα πριν γίνει γραμματέας της Κ.Ε.

ΑΠ. Η πρώτη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι ο ίδιος ο Μ. Χρυσοχοΐδης, σε νεότερη συνέντευξή του, είπε ότι παρερμηνεύτηκαν οι δηλώσεις του περί αλλαγής συμβόλων και ονόματος. Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι οι ριζικές αλλαγές σε ένα κόμμα δεν ταυτίζονται με την αλλαγή των συμβόλων ή της σημαίας ή του ονόματος. Εχουν σχέση με το σαφή προγραμματικό του λόγο και, βεβαίως, με την ανανέωση του πολιτικού του προσωπικού

ΕΡ. Υπάρχουν διαχωρισμοί σήμερα στο ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ. Την εποχή της ανάδειξης νέας ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ τέτοιοι διαχωρισμοί υπήρχαν. Νομίζω ότι στα χρόνια που μεσολάβησαν αφομοιώθηκαν οι διαφορετικές απόψεις σε μια ενιαία πολιτική κατεύθυνση. Σήμερα αναγνωρίζω περισσότερο επικίνδυνες και φθοροποιές προσωπικές στρατηγικές, που συνδέουν μια πολιτική πράξη με την προσωπική τύχη των στελεχών, και λιγότερο πραγματικούς εσωτερικούς διαχωρισμούς. Με ενοχλεί πάρα πολύ ο μανιχαϊσμός των ετικετών

ΕΡ. Παλιότερα είχατε καταγγείλει κάποιους για συμπεριφορά «Κόκκινων Χμερ» στο ΠΑΣΟΚ, ξεπεράστηκαν αυτά;

ΑΠ. Ο χαρακτηρισμός αυτός ανατρέχει μία δεκαετία πίσω. Το είχα πει τότε και νομίζω ότι ταίριαζε απολύτως σε εκείνη τη συγκυρία. Στα κόμματα παρατηρείται πολύ συχνά μια ειρωνική αντιστροφή. Οσοι διεκδικούν τη λειτουργία της εσωκομματικής δημοκρατίας, πολλές φορές αντιμετωπίζουν ένα καθεστώς διωγμού. Η αντιστροφή και η ειρωνεία του πράγματος είναι ότι πολλές φορές αυτοί που διεκδικούν τη λειτουργία της εσωκομματικής δημοκρατίας και καθίστανται εσωκομματική πλειοψηφία χρησιμοποιούν τις ίδιες μεθόδους που στο παρελθόν είχαν καταγγείλει. Το αίτημα της εσωκομματικής δημοκρατίας, κατά την άποψή μου, είναι πάντοτε απολύτως επίκαιρο. Ενα άλλο φαινόμενο το οποίο πρέπει να προσέξουμε είναι ότι παλαιότερα φοβόμασταν ότι το κόμμα μπορεί να ασκεί τον έλεγχο στο εσωτερικό του κράτους. Φοβάμαι ότι αυτό που τώρα πρέπει να θεωρούμε κίνδυνο είναι ότι το κράτος μπορεί να ασκεί τη διακυβέρνηση μέσα στο κόμμα. Εχουμε ανάγκη τη λειτουργία της εσωκομματικής δημοκρατίας αλλά κι ενός εκτεταμένου αριθμού κομματικών στελεχών που δεν θα εξαρτώνται από την κρατική λειτουργία και το κρατικό ταμείο

ΕΡ. Είναι «κόμμα αξιωματούχων» το ΠΑΣΟΚ;

ΑΠ. Σε ένα μέρος του, ναι

ΕΡ. Είχατε μιλήσει για την ανάγκη μιας νέας συλλογικότητας. Αυτή η νέα συλλογικότητα εξυπηρετείται με τις τελευταίες κινήσεις του Κ. Σημίτη;

ΑΠ. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε λίγο τους όρους μας, τι εννοούμε συλλογικότητα. Είναι συλλογική λειτουργία να συνεδριάζει τακτικά το υπουργικό συμβούλιο. Αποτελεί συλλογική λειτουργία να συνεδριάζουν οι επιτροπές του κόμματος ή του υπουργικού συμβουλίου. Αλλά αυτή η συλλογική λειτουργία δεν παραπέμπει αυτομάτως σε μια νέα συλλογικότητα. Η έννοια της νέας συλλογικότητας είναι ότι διαμορφώνεις μια ομοιογενή ηγετική ομάδα, που έχει αποσαφηνίσει στο εσωτερικό της τι επιθυμεί για τη χώρα, ποια είναι τα μέσα που θα χρησιμοποιήσει για να επιτύχει τους στόχους της και με ποια δημοκρατική εσωτερική μεθολογία θα τα ακολουθήσει όλα αυτά

ΕΡ. Δεν υπάρχει σήμερα αυτή η ομοιογενής ηγετική ομάδα;

ΑΠ. Το προσπαθούμε και ελπίζω ότι όταν θα απαντήσουμε με πολύ μεγάλη ευκρίνεια πού οδηγούμε τη χώρα στην επόμενη δεκαετία, θα το έχουμε κιόλας αποδείξει

ΕΡ. Σας αιφνιδίασε η απομάκρυνση του Κώστα Λαλιώτη από τη θέση του γραμματέα της Κ.Ε., πώς νιώσατε;

ΑΠ. Δεν θα έλεγα ότι αιφνιδιάστηκα γιατί ένας προσεκτικός παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφθεί ότι ο πρόεδρος και πρωθυπουργός θα ανακοίνωνε μια τέτοια απόφαση. Στενοχωρούμαι που ο Κώστας Λαλιώτης δήλωσε στην αρχή ότι θα παραμείνει μόνο στη θέση του ως βουλευτής Πειραιώς. Θέλω να αναθεωρήσει ταχέως αυτή την απόφασή του. Ο Κ. Λαλιώτης είναι ένας πολύ χρήσιμος άνθρωπος κι ένα πολύ χρήσιμο στέλεχος. Τον έχουμε ανάγκη κι εμείς -ιδιαίτερα εν όψει της εκλογικής αναμέτρησης- και δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι και ο ίδιος έχει ανάγκη το ΠΑΣΟΚ

ΕΡ. Για τα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ ο Μ. Χρυσοχοΐδης είπε ότι θα στελεχωθούν με «λαμπερά πρόσωπα». Τι καταλαβαίνετε εσείς με την έκφραση «λαμπερά πρόσωπα»;

ΑΠ. Απολύτως τίποτα

ΕΡ. Εχουν δίκιο οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που ανησυχούν ακούγοντας περί «λαμπερών προσώπων»;

ΑΠ. Είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι για το μόνο πράγμα που δεν ανησυχούν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ είναι τα υποτιθέμενα ή τα πραγματικά «λαμπερά πρόσωπα»

ΕΡ. Συμμερίζεστε τις αντιδράσεις βουλευτών του ΠΑΣΟΚ στις προτάσεις της κυβέρνησης για τροποποίηση του εκλογικού νόμου;

ΑΠ. Είναι δημιουργικός ο προβληματισμός της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Η πεποίθησή μου είναι ότι η κυβέρνηση πρέπει να ακούσει με πολλή προσοχή τις παρατηρήσεις της και εκφράζω τη βεβαιότητά μου ότι στα δύο θέματα (τρόπος εκλογής βουλευτών και ξεχωριστές κάλπες για βουλευτές και κόμματα) θα υπάρξει συνεννόηση

ΕΡ. Παίξατε στο Χρηματιστήριο;

ΑΠ.Ποτέ. Ούτε μία δραχμή

ΕΡ. Γιατί;

ΑΠ. Ισως δεν είμαι τόσο μοντέρνος στη διαχείριση των χρημάτων, όσο είναι άλλοι. Συνεπώς, η δική μου δήλωση θα είναι μια απλή δήλωση

ΕΡ. Δεν θα νιώσετε ότι αυτομαστιγώνεστε, καταθέτοντας τη δήλωση;

ΑΠ. Οχι, βέβαια. Δεν συμφωνώ με μια τέτοια διατύπωση

ΕΡ. Ποια είναι η γνώμη σας για τον Γιώργο Παπανδρέου;

ΑΠ. Ο Γ. Παπανδρέου φέρει ένα πολύ μεγάλο όνομα, είναι ένα από τα σημαίνοντα πολιτικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ κι ένας επιτυχημένος υπουργός των Εξωτερικών. Σε ό,τι αφορά τη σχέση του με τον πρωθυπουργό Κ. Σημίτη, έχει κατ’ επανάληψη δηλώσει ότι τον στηρίζει και ότι δεν πρόκειται να δημιουργήσει κάποιο θέμα που θα διαταράσσει τις σχέσεις τους. Μένω λοιπόν στα όσα δήλωσε ο υπουργός των Εξωτερικών

ΕΡ. Είχατε παραιτηθεί από υπουργός Μεταφορών και επιστρέψατε στην κυβέρνηση έπειτα από 6 χρόνια. Ξεπεράστηκαν οι σκιές;

ΑΠ. Δεν θα χρησιμοποιούσα τη λέξη σκιές. Πάντοτε όταν λαμβάνεται μια σημαντική απόφαση, όπως είναι η παραίτηση ενός υπουργού, υπάρχουν λόγοι που τον οδηγούν σε κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση μου, οι λόγοι αυτοί αφορούν το 1997, δεν έχουν καμιά σχέση με το 2003

Advertisements
Αρέσει σε %d bloggers: